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斯科特·韦伯:尽管COVID-19疫苗进入美国各地的消息对一些人来说是鼓舞人心的，但其他人可能会在轮到他们接种疫苗时犹豫不决。这对非裔美国人来说尤其如此。今天和我一起的还有Summa Health的医生夫妇，George和yoletah Ilodi。新利18官方专营他们将帮助我们了解历史是如何造成这种犹豫的，并鼓励非裔美国人和我们所有人在轮到我们的时候接种疫苗。

这是来自Summa Health的播客《健康生命》。新利18官方专营我是斯科特·韦伯。谢谢你们能来。我知道你们都接种了COVID-19疫苗，这太棒了。我先从你开始，尤莉塔医生。怎么样?有什么副作用吗?

yoletah Ilodi博士:Summa让我们很轻松。我认为全国都是这样。我们是在一个时间段报名的。我们能够进入我们在Summa的大楼。我们有机会了。开枪可能花了几秒钟。感觉就像打了一针，就像其他任何一针一样，我的手臂有一点压痛，但我可能有压痛了大约30分钟，然后从那一刻起我就没有任何感觉了。

斯科特·韦伯:哦，很高兴听你这么说。乔治医生，你感觉怎么样?

George Ilodi博士:就像打流感疫苗一样我的是在Summa的医院里买的。我知道有了Moderna疫苗，我两次都接种了，除了持续24小时的手臂疼痛，我感觉很好。

斯科特·韦伯:很好，很高兴知道你没有任何副作用，没有任何异常。就像打流感疫苗一样你提到要接种Moderna疫苗，我在社交媒体和主流媒体上看到了很多讨论。人们关心或想知道，“嗯，你知道，我应该买Moderna吗?我应该买辉瑞吗?”当然，他们的回答是，“听着，你得到了你得到的，”对吧?当你到了那里，他们有什么就是有什么。你对Moderna，辉瑞或者其他我们听说的疫苗有什么看法吗?

George Ilodi博士:Moderna和辉瑞本质上是一样的。因此，就预防冠状病毒的致命影响而言，它们基本上有95%的有效性。我甚至会说这是一个保守的估计。95%，我认为更高。几乎接近百分之百。如果你得到了它，你知道，你可以避免死于这种病毒的机会。这是辉瑞和Moderna的情况，我不能为其他疫苗代言，因为它们目前还在试验中。所以这些数据还在编译中。但至少对辉瑞的Moderna来说，它们几乎是一样的。我是说，yoletah，你怎么看? Would you agree?

yoletah Ilodi博士:我同意。它们都是在同一个平台上构建的，也就是信使rna和刺突蛋白。这两种药都很有效，辉瑞的有效率为95%而Morderna的有效率约为94%。当你注射第二针的时候，Morderna是28天，而辉瑞是21天。但除此之外，没有太多其他的区别。

斯科特·韦伯:是的。对我来说，在过去近一年的时间里，我知道COVID-19对我们所有人的生活产生了多大的影响，我认为，你知道，接种疫苗，人们做得再快也不够。但事实是，人们有很多犹豫。具体来说，我们将讨论黑人社区以及黑人社区对疫苗的犹豫。但是总的来说，Yoleetah医生，你认为为什么人们对接种疫苗犹豫不决?

yoletah Ilodi博士:好吧，回顾一下我们的历史，我是美国黑人。如果你回顾一下我们的历史，你会发现医疗机构并没有建立起很多信任。信任是赢得的。如果你能从历史上看一些已经发生的事情，不仅仅是在过去的四个世纪里发生的那么多，而是每天发生在我们病人身上的事情，我们讨论的是健康差异。我想这就是造成隔阂的原因。它滋生不信任。所以我认为，当你研制出一种疫苗时，正如我试图表达的那样，这是一个微妙的平衡。作为一名医生和一名黑人，我试图从一个角度出发。我只是觉得，根据我们所知道的历史，我们不会那么值得信任地去接种一种生产得如此之快的疫苗。

斯科特·韦伯:乔治医生，我想听听你的看法。对于美国黑人来说，他们不能只把自己的想法划分开来，只考虑COVID-19疫苗。正如你妻子所指出的，我们谈论的是400年甚至更久的时间，以及这个国家仍在发生的事情。那么，尽管他们有所保留和犹豫，我们如何说服他们疫苗适合他们呢?

George Ilodi博士:我百分百同意我妻子的说法，如果你去年夏天问我，我是非裔美国人，我会百分百告诉你，“我不会接种疫苗的。”

从今年之前的疫苗研发历史来看，疫苗从试验到普及的平均时间大约是4年。所以他们说一年之内就会有疫苗，我并不真的相信。然而，我回过头去，复习了我的生物化学，微生物学，看了所有这些试验的数据，得出了结论，并权衡了风险和收益，如果我感染了病毒，可能会死亡的风险。

我在新冠肺炎病房工作。所以我每天都和感染新冠病毒的病人打交道。用高流量鼻插管的病人，最后不得不把他们送到病房，给他们戴上呼吸机。我在这些病人身边。潜在感染病毒和死亡的风险，与潜在的副作用进行权衡，疫苗不如没有疫苗有效，这是显而易见的。我还没有看到任何人因接种这种COVID疫苗而死亡。但这个国家已经有大约40万人死亡，超过40万人死于冠状病毒。所以如果你观察它，你必须退一步，从风险-收益的角度来看待它，这是显而易见的。

现在，说到这里，我和我的妻子以及许多其他非裔美国医生都接受了教育，知道从哪里去获取这些数据。大多数人不是医生或科学家。所以非洲裔美国人在接受表面价值的时候确实有犹豫，因为历史上有很多次，塔斯基吉实验，甚至是世界著名的外科医生在没有麻醉的情况下在非洲裔美国人身上完善他们的技能。就我们如何发展到今天的医学而言，我们几乎被视为小白鼠。我们不想当小白鼠。就像非洲裔美国人不想被拿来做实验，你知道，看看疫苗是否有效。

不是说这个疫苗是，它是我们的责任，是医学界和每一个人的责任。无论他们是非洲裔、白种人、印度人，无论你的种族、信仰是什么，我们都有责任去教育他们，比如走出去，积极地去做。你必须说服一个有400多年历史的民族，你知道，直到今天，他们还没有享受到与白人同等水平的医疗保健。你必须走出去说服他们。当冠状病毒刚出现时，人们说不要戴口罩，但后来人们又说，“戴口罩。”出现了许多相互矛盾的建议。因此，这本身就增加了来自非裔美国人社区的更多怀疑。明白了吗?

斯科特·韦伯:确实如此。是的，你说得太对了。回想一下我们在去年3月的时候，关于口罩的建议，以及事情的变化。这是一次非常精彩的对话，我真的很欣赏你们两位对此的独特见解。

我想问你，yoletah医生，正如你丈夫所说，我们必须教育人们。我们必须说服他们。我们怎么做呢?我们如何说服非裔美国人和所有美国人，特别是非裔美国人，我们如何说服他们，他们不是小白鼠，这一针也是为他们打的，是安全的，是有效的。我们怎么做呢?

yoletah Ilodi博士:这是个好问题。正如乔治所说，2020年7月，我就在他的位置上。我有点摸不着头脑，知道我们之间的历史。然而，在阅读了这项研究并了解了疫苗的安全性和有效性之后，我再次向前迈进了一步。

我认为最重要的是，首先，我们必须倾听。当你问你的病人的时候，不要傻笑，不要翻白眼，不要装出任何伪装。是倾听，是理解。认识到历史上的侮辱是非常真实的。

很多人，当你看到它的时候，在俄亥俄州很多人都是80岁以上的人。所以他们对这些侮辱记忆犹新。我的大伯，我的爷爷，我的奶奶，都是老年人了，他们对发生在塔斯基吉研究期间的悲剧记忆犹新。

因此，我们必须记住那些历史上的侮辱是真实的，并真正倾听他们的担忧。然后你要回答他们的问题，然后你要教育他们。在你进行教育之后，你要让他们知道，“你随时可以改变主意”，我们是来回答任何问题的，但你要把他们的担忧看得很真切。

我认为这就是，你们在改变人心，改变思想。你也把自己放在了那里。我们很多人都打过疫苗，至少打过第一剂，我也打过第一剂。我们把它发布在社交媒体上。号召黑人医生在社交媒体上发布他们的照片，这样人们就能看到，“这就是我在做的，我很好。”因为对大多数人来说，他们只想过得好。他们不希望任何东西伤害他们。我们已经在COVID中受到了不成比例的伤害。统计数据显示，每10万黑人中就有127人死亡。在一些地方，这一数字是白人死亡人数的2.5倍多。 It's just been a tragedy for a lot of minority groups. And so, like I said, it's a balance between we're dying of this disease versus the historical insults from medicine.

George Ilodi博士:我告诉每一个人，任何认识我的人，你知道，两个人之间有效对话的关键是沟通。你必须能够有效地传达你的意图你试图教育人们你想让他们接种这种疫苗。你必须有效地沟通。这在任何关系中都很重要，丈夫，妻子，雇主，雇员，医生，病人。你能有效地沟通。公职人员对民众。你只需要有效地沟通，然后让那个人把它放在他们的球场上，但他们必须有所有的信息。你不能隐瞒事情，不能显得可疑，隐瞒某些信息，然后指望他们接种疫苗。不，不，不，不。这是不可能的。 Not today. Not in 2021.

斯科特·韦伯:是的。这就是为什么我觉得这很重要。正如你所说，透明度、沟通、倾听和真正伟大的榜样，你和许多其他非裔美国医生不仅接种疫苗，接种疫苗，而且他们在社交媒体上分享。他们说，“听着，我是医生，我是科学家。如果我得到了，你也应该得到。”

我想也许每个人都有些犹豫因为我们现在听到的变种，来自英国和美国的变种。根据你们对信使RNA和这些疫苗工作方式的了解，人们是应该担心变异，还是应该继续我们现在能得到的，现在就得到疫苗。如果随着时间的推移，这变成了像流感一样的疾病，我们每年都需要更新COVID - 19，我们会担心的。你怎么看，约莉塔医生?

yoletah Ilodi博士:我的想法是关于我们所拥有的三种变异，或者我们可以称之为变异或突变。我们交替使用这些术语，我们肯定会得到某种类型的助推器。事实上，麦当娜和辉瑞都在讨论某种类型的助推器能够覆盖我们所知道的三种不同类型的助推器。

实际上可能会有更多，不同类型的新患者，但这已经在地平线上了。但我确信，在未来的某个时刻，我们将需要助推器，以跟上这些突变。

George Ilodi博士:尤莉塔，你说对了。现在，辉瑞和Modera都很有效。在早期的研究中，就像Yoleetah说的，随着时间的推移，这种病毒从一个人跳到另一个人，它增加了突变的机会。所以，我们接种疫苗的速度越慢，达到群体免疫的速度越慢，就越有可能，就越有可能出现目前市面上的疫苗无法覆盖的变异。这就是科学。事情就是这样发生的。

所以你选择的病毒次数越多，它就会从一个人跳到另一个人。病毒只是想在人身上繁殖。所以如果它持续这样做，就会发生突变。这就是将要发生的事情。所以我们希望变异不会发生，因为你知道，疾病会广泛传播，但这是一场赛跑。现在，有一场比赛。就像一声巨响，枪声响起，我们中的一群人开始获得群体免疫，对抗疫苗无法覆盖的变种，我们现有的疫苗无法覆盖。

一旦我们能达到群体免疫，从根本上阻止病毒在人与人之间的快速传播，我们就万事大吉了。但我们还没到那一步。我们离那还远着呢。我想我们只给1%的美国人接种了疫苗。百分之一。我们必须达到75%。所以我们还有很长的路要走。我们看到这些变种突然出现。所以我们越快获得群体免疫，我们就越有机会阻止未被覆盖的菌株的发展。就像Yoleetah说的，这可能会是一种情况，就像流感一样，我们每年都会得到一种增强剂来帮助保护你免受不同菌株的感染。 I think Moderna is already working on one.

斯科特·韦伯:是的。我认为你是对的。我想将来可能会有助推器。我认为，在相当长一段时间内，我们仍然会戴口罩，显然，洗手、保持距离，所有这些都已被证明至少对COVID-19是有效的。这真的是一个非常有趣的对话。我觉得我可以跟你们聊上一整天，但这是播客，我们得结束了。

所以当我们接近尾声的时候，我会给你们关于COVID-19，疫苗的最后一个结论，为什么我们希望黑人社区的成员相信并相信如果非裔美国医生接种了疫苗，那么他们也可以而且应该接种。今天我们还能告诉人们什么?乔治，最后给你说句话。

George Ilodi博士:总而言之，就是多问问题。如果你有些犹豫，如果你对疫苗有疑问，不要只是闭上耳朵，不要只是不读，不要只是说我没有得到它，幸福的无知。问问题，去找你的医疗服务人员，打电话给你的医生，或只为了讨论COVID-19疫苗进行预约。

他们会看到你，他们会把你带到办公室，整个访问过程将是关于COVID-19疫苗的讨论，以及你是否应该接种疫苗。让自己受教育，让自己了解。我向你们保证，如果在你们做了所有这些事情之后，你们应该得出一个足够安全的结论你们应该自己去得到它。感染新冠病毒和死亡的风险，你知道，这是你必须权衡的。权衡一下你感染病毒的几率死亡和疫苗的几率这应该是一个很容易做的决定。

斯科特·韦伯:你知道，你说得太对了。这看起来应该是一个简单的问题。但就像我们今天所讲的一样，并不是每个人都能做到这一点，但就像你所说的，权衡死亡。如果医生在做，如果他们会把它推荐给自己的家庭成员，那么它对我们所有人都一定是安全和有效的。

George Ilodi博士:而且，对于我们这些医疗保健提供者来说，研究和科学数据是不一样的，我们能够解读这些读数。所以，你知道，外行人可能不会因为他们没有解释这些研究的教育背景，所以他们可能不会感兴趣。但在这种情况下，和你的医疗服务提供者谈谈。医疗保健提供者将能够解释这些研究，并基本上将结果传达给你。用你能理解的方式说，这样你也能得到信息。

斯科特·韦伯:是的，我认为你是对的。答案就在那里。我们只需要问问题。yolietah医生，今天由我来做最后的发言。我觉得这很有教育意义，也很吸引人，我们可能还有很多可以讨论的内容，但希望我们今天至少已经开始了这个对话并说服一些人在轮到他们的时候去拍照。最后对你们说几句。

yoletah Ilodi博士:爱。这一点非常重要。我们得等着轮到自己，对吧?我肯定会说,只要一想到那个在735年,美国黑人死于COVID,我们不希望这一数字继续和我们最好的努力,与黑人科学家的努力,科比特博士,谁是黑人科学家之一是前线的疫苗,然后很多黑人医生在前线照顾病人,这是我们最好的办法阻止黑人社区和其他社区的死亡。

斯科特·韦伯:是的，我完全同意。就像我说的，很高兴能请到你们。当我听到医生为我们所有人做正确的事情时，我发现这是非常有教育意义和鼓舞人心的，你对那里的非裔美国人社区说，“嘿，伙计们，我们很犹豫，但我们做了研究。我们做了家庭作业。我们和你一起分享。我们拍到了。我们很好。我们很好。你知道，这对每个人都有效。所以，轮到你的时候，请抓住它。 Whether it's Moderna, Pfizer, whatever it is, get the shot. Let's save lives. Let's stop the dying." Really appreciate your time, both of you, so much today and you both stay well.

yoletah Ilodi博士:非常感谢你，斯科特。祝你今天愉快。

George Ilodi博士:谢谢你！

斯科特·韦伯:有关新冠疫苗的最新信息，请访问SummaHealth.org/coronavirus。如果你觉得这个播客有帮助和信息丰富，请在你的社交频道上分享它，并一定要查看整个播客库以获取更多感兴趣的话题。这是来自Summa Health的播客《健康生命》。新利18官方专营我是斯科特·韦伯。保持得很好。我们下次再聊。

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